Fakty i opinie
  • Kino
  • Mapa
  • Ogłoszenia
  • Forum
  • Komunikacja
  • Raport
Wiadomości
Dodaj raport
Fakty i Opinie Wiadomości
Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Nowa Politechniczna: kameralna ulica czy szeroka arteria?

Krzysztof Koprowski
1 kwietnia 2015 (artykuł sprzed 9 lat) 
Opinie (471)
Najnowszy artykuł na ten temat Nowa Politechniczna: w tym roku przetarg na budowę
10
  • Koncepcja przekształcenia ul. Do Studzienki zgodna z postulatami FRAG-u.
  • Koncepcja przekształcenia ul. Do Studzienki zgodna z postulatami FRAG-u.
  • Koncepcja przekształcenia ul. Do Studzienki zgodna z postulatami FRAG-u.
  • Koncepcja przekształcenia ul. Do Studzienki zgodna z postulatami FRAG-u.
  • Koncepcja przekształcenia ul. Do Studzienki zgodna z postulatami FRAG-u.
  • Tak może wyglądać ul. Do Studzienki przy realizacji zamierzeń urzędników.
  • Tak może wyglądać ul. Do Studzienki przy realizacji zamierzeń urzędników.
  • Tak może wyglądać ul. Do Studzienki przy realizacji zamierzeń urzędników.
  • Tak może wyglądać ul. Do Studzienki przy realizacji zamierzeń urzędników.
  • Tak może wyglądać ul. Do Studzienki przy realizacji zamierzeń urzędników.

Koncepcja przekształcenia ul. Do Studzienki zgodna z postulatami FRAG-u.

wiz. Paweł Mrozek/FRAG


Czy budowa ul. Nowej Politechnicznej jest szansą na rewitalizację dzielnicy czy aktem kolejnej dewastacji Gdańska? To pytanie pojawiło się podczas poświęconego tej inwestycji spotkania z mieszkańcami. Stowarzyszenie Forum Rozwoju Aglomeracji Gdańskiej przedstawiło autorską koncepcję przekształcenia ul. Do Studzienki zobacz na mapie Gdańska, która w planach urzędników ma stracić jedną pierzeję zabudowy.



Który wariant ul. Nowej Politechnicznej popierasz?

Przypomnijmy: ul. Nowa Politechniczna to trasa komunikacyjna, która ma połączyć rejon ul. Nowej Bulońskiej Północnej zobacz na mapie Gdańska z Wrzeszczem i Zaspą. Wciąż nie wiadomo jak będzie wyglądała, bo choć plany zagospodarowania rezerwują korytarz niezbędny dla dwóch jezdni po dwa pasy ruchu oraz tramwaju, to na taką inwestycję miasto nie ma pieniędzy.

Dlatego też urzędnicy biorą pod uwagę wariant oszczędnościowy, który zakłada budowę wyłącznie tramwaju. Tym bardziej, że Unia Europejska przy rozdaniu środków na kolejne lata promuje komunikację publiczną, a nie samochodową.

Z opracowań planistów z Biura Rozwoju Gdańska wynika jednak, że nawet budowa wyłącznie tramwaju wymaga wyburzenia całej wschodniej pierzei ul. Do Studzienki (po stronie kampusu Politechniki Gdańskiej). Tym samym powstałoby miejsce, w którym zmieściłaby się cała arteria, która na podstawie analiz ruchu, będzie niezbędna dopiero w 2040 r.

- W obowiązujących planach zagospodarowania ustalono parametry techniczne Nowej Politechnicznej jako ulicę klasy zbiorczej z dwiema jezdniami po dwa pasy ruchu i szerokość w liniach rozgraniczających [szerokość całej trasy wraz z pełną infrastrukturą, w tym tramwajem, chodnikami i drogą rowerową - dop. red.] od 20 (rejon ul. Wyspiańskiego zobacz na mapie Gdańska) do 78 metrów - łumaczyła Edyta Damszel-Turek, kierownik Zespołu Urbanistycznego Wrzeszcz w Biurze Rozwoju Gdańska.

Tramwaj prowadzony bezpośrednio w jezdni we Wrocławiu. Tramwaj prowadzony bezpośrednio w jezdni we Wrocławiu.

Tramwaj prowadzony bezpośrednio w jezdni we Wrocławiu.

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Jednak wyburzenie całej pierzei zabudowy oraz budowa szerokiej arterii, może podzielić dzielnicę podobnie jak zrobiło to Podwale Przedmiejskie (które niebawem ma być cywilizowane) czy Trasa Słowackiego (podawana jako przykład złych rozwiązań projektowych).

Przed groźbą powtórzenia tych błędów przestrzega stowarzyszenie Forum Rozwoju Aglomeracji Gdańskiej. Jego członkowie przygotowali własny projekt budowy tramwaju w tej części Wrzeszcza, który zakłada ocalenie cennych architektonicznie budynków. Udowadniają to przygotowane przez FRAG wizualizacje, które porównują efekt zamierzeń urzędników i własnych.

- Przedstawiamy dwa rozwiązania: tego, jak chcielibyśmy, by wyglądała ul. Do Studzienki oraz tego, jak może ona wyglądać przy realizacji inwestycji na wzór dotychczasowych gdańskich projektów tego typu. Proponujemy, by tramwaj na krótkim odcinku Grunwaldzka-Fiszera poruszał się w jezdni, podobnie jak w wielu miastach w Polsce i na świecie, a następnie skręcał za budynki wzdłuż ul. Do Studzienki, gdzie istnieje miejsce na jego odseparowane od ruchu aut i poprowadzenie z ewentualnymi niewielkimi wyburzeniami przybudówek, magazynów, garaży itp. Ulica Do Studzienki jest zapleczem kampusu Politechniki Gdańskiej oraz tworzy połączenie dwóch zespołów akademików, dlatego też forsowanie budowy szerokiej arterii jest w naszej ocenie złym pomysłem - przekonywał Paweł Mrozek z FRAG-u.

Czytaj też: Kamienice przy Jana z Kolna zburzono, droga na razie nie powstanie

Taki pomysł, choć przypadł do gustu większości uczestników wtorkowego spotkania w szkole podstawowej nr 17 zobacz na mapie Gdańska (organizatorami byli radni miasta Piotr Borawski i Emilia Lodzińska), nie zyskał jednak uznania w oczach pracowników Biura Rozwoju Gdańska.

- Nie mówimy, że tak się nie da zbudować tramwaju, ale naszym zdaniem wiąże się to z licznymi utrudnieniami w ruchu [m.in. wg BRG tramwaj utknąłby w korku wraz z autami - dop. red.] Ponadto te wizualizacje z taką liczbą pojazdów zostały zrobione dla godzin poza szczytem komunikacyjnym - twierdziła Karolina Rospęk-Aszyk, kierownik Zespołu Komunikacji BRG.

Czytaj też: Którędy pojedzie tramwaj do Wrzeszcza?

Planowany przebieg ul. Nowej Politechnicznej wraz z roboczo nazwanymi przystankami. Planowany przebieg ul. Nowej Politechnicznej wraz z roboczo nazwanymi przystankami.

Planowany przebieg ul. Nowej Politechnicznej wraz z roboczo nazwanymi przystankami.

graf. Trojmiasto.pl

Dyrekcja Rozbudowy Miasta Gdańska, która odpowiada za przeprowadzenie przetargu na przygotowanie dokumentacji projektowej, apeluje, aby nie przeciwstawiać sobie tak skrajnych wizji.

- Na razie nikt nie przesądził, że powstanie "autostrada" do Wrzeszcza, bo żadne decyzje jeszcze nie zapadły. Dopiero ogłosiliśmy dwuetapowy przetarg na sporządzenie wielowariantowej koncepcji i nie wybraliśmy jej wykonawcy. Autor będzie musiał przygotować wiele wariantów, aż powstanie taki, który zostanie przez nas zaakceptowany. Chcemy je także przedstawiać mieszkańcom - zapowiadała Ewa Zielińska, zastępca dyrektora DRMG ds. planowania i przygotowania inwestycji i projektów UE.

DRMG zapewnia też, że jednym z wariantów do opracowania będzie taki, który uwzględnia jak najmniejszą liczbę rozbiórek, co jest bardzo ważne ze względu na budżet inwestycji. Szacuje się bowiem, że wyburzenie 34 budynków (w tym 13 budynków z łącznie 58 lokalami mieszkalnymi) pochłonie, wraz z przesiedleniami 131 osób, ok. 2 mln zł.

Miejsce po rozebranej kamienicy przy ul. Do Studzienki pełni dzisiaj rolę parkingu naziemnego. Czy tak ma wyglądać przestrzeń wzdłuż całej ulicy do 2040 r., gdy okaże się, że trzeba realizować docelową formę Nowej Politechnicznej? Miejsce po rozebranej kamienicy przy ul. Do Studzienki pełni dzisiaj rolę parkingu naziemnego. Czy tak ma wyglądać przestrzeń wzdłuż całej ulicy do 2040 r., gdy okaże się, że trzeba realizować docelową formę Nowej Politechnicznej?

Miejsce po rozebranej kamienicy przy ul. Do Studzienki pełni dzisiaj rolę parkingu naziemnego. Czy tak ma wyglądać przestrzeń wzdłuż całej ulicy do 2040 r., gdy okaże się, że trzeba realizować docelową formę Nowej Politechnicznej?

fot. Krzysztof Koprowski/Trojmiasto.pl

Ale wątpliwości obecnych na spotkaniu budziło zaangażowanie w przetarg Biura Projektów Budownictwa Komunalnego. Pracownicy tej firmy projektowej byli obecni kilka tygodni wcześniej na wrzeszczańskich warsztatach w ramach cyklu "Quo Vadis, Gdańsku?".

- Podczas tego spotkania pracownica BPBK zachowywała się tak, jakby już wygrali ten przetarg. Czy twórcy złych projektów ul. Nowej Słowackiego i Nowej Wałowej nie powinni w ogóle zostać z niego wykluczeni? - pytała Katarzyna Szczepańska z Komitetu Inicjatyw Lokalnych.

Czytaj też: Nowa Wałowa wizytówką dzielnicy dla samochodów

- Przetarg nie został rozstrzygnięty. Jesteśmy na etapie sprawdzania złożonych ofert o dopuszczenie do drugiego etapu. Wybierzemy najlepszą firmę, nikt nie ma przyrzeczonej tej pracy - oponowała Ewa Zielińska z DRMG.

Głos zabrał tez prezes BPBK, Jan Kosiedowski - Palenie czarownic to chyba nie XXI wiek i nie Gdańsk. Nie znam pracownika Biura, który chwaliłby się tym, że już wygraliśmy przetarg.

Materiał archiwalny z sierpnia 2014 r.

Wyburzenie budynku przy ul. Do Studzienki (oficjalnie powodem był fatalny stan techniczny) oraz budynki na odcinku Grunwaldzka-Fiszera, których rozbiórka jest niezbędna dla realizacji Nowej Politechnicznej wg urzędników.



W toku dyskusji pojawiły się także głosy, by Nowa Politechniczna była szeroką drogą.

- Jestem mieszkańcem tego rejonu od 1953 r. i szlag mnie trafia, gdy widzę zaniedbanie tej ulicy [ul. Do Studzienki - dop. red.], które nie przystoi do piękna Gdańska. Nowa Politechniczna jest niezbędna dla Politechniki Gdańskiej. Ta ulica musi być poszerzona mimo strat kilku budynków - mówił jeden z uczestników spotkania.

Z taką tezą nie zgodził się jednak Jakub Szczepański z Wydziału Architektury PG, współautor koncepcji przekształceń kampusu uczelni - Założenia rozwoju PG są takie, by dążyć do redukcji ruchu samochodowego. Komunikacja z górnym tarasem jest ważna, ale kluczowy jest tramwaj.

Czytaj też: Politechnika chce wybudować osiedle mieszkaniowe w rejonie ul. Czubińskiego

Przed planami budowy szerokiej arterii dla aut prosto do centrum Wrzeszcza przestrzegał też Piotr Kuropatwiński z Wydziału Ekonomicznego Uniwersytetu Gdańskiego.

- Podczas dyskusji o rozwoju miasta mówi się, by eliminować takie błędy jak ul. Nowa Słowackiego, czyli tworzenia typowych korytarzy ruchu samochodowego. Jeżeli zbudujemy więcej jezdni, to nie będziemy mieli mniej korków, bo doświadczenia miast zachodnich mówią coś zupełnie odwrotnego - budowa dróg zachęca do korzystania z auta.

Trasa przesiadek między tramwajem na Piecki-Migowo (Morenę) po estakadzie ul. Rakoczego oraz w ciągu Nowej Politechnicznej. Trasa przesiadek między tramwajem na Piecki-Migowo (Morenę) po estakadzie ul. Rakoczego oraz w ciągu Nowej Politechnicznej.

Trasa przesiadek między tramwajem na Piecki-Migowo (Morenę) po estakadzie ul. Rakoczego oraz w ciągu Nowej Politechnicznej.

fot. Koprowski/mat. BRG

Choć spotkanie dotyczyło głównie Wrzeszcza, pojawił się też zarzut dotyczący górnego odcinka ul. Nowej Politechnicznej, a konkretnie zaplanowanych przesiadek między komunikacją miejską w rejonie ul. Rakoczego zobacz na mapie Gdańska. Miejscy planiści zaproponowali, by pasażerowie wybierali kilkuminutowy spacer między przystankami w tym miejscu, przesiadając się z tramwaju na Piecki-Migowo (Morenę) i w ramach Nowej Politechnicznej.

- W jaki sposób chcą państwo zachęcić do korzystania z komunikacji miejskiej, skoro proponujecie przesiadki wymagające pokonania 550 metrów w poziomie i 20 metrów w pionie? - dziwił się pomysłom BRG Jacek Szmagliński, wiceprezes Pomorskiego Stowarzyszenia Sympatyków Transportu Miejskiego.

Odpowiedź BRG: nie dało się wykonać przystanków bezpośrednio na estakadzie w ciągu ul. Rakoczego i tuż pod nią, ze względu na zbyt duże pochylenie trasy tramwajowej na estakadzie.

Mniej dróg to mniej korków?
Most Łazienkowski w Warszawie. Most Łazienkowski w Warszawie.

Most Łazienkowski w Warszawie.

fot. Adrian Grycuk/Wikipedia.org

Przywołane przy Kuropatwińskiego stwierdzenie o wpływie dróg na zachowania komunikacyjne doskonale zostało potwierdzone podczas awarii Mostu Łazienkowskiego w Warszawie. Ta strategiczna dla stolicy przeprawa przez Wisłę nie działa już od ponad miesiąca i jak się okazuje, jej brak przyczynił się do zmniejszenia ruchu aut.

Przed awarią z Mostu Łazienkowskiego dziennie korzystało ok. 105 tys. pojazdów (dane z jesieni 2014 r.). Po jego zamknięciu ruch na pozostałych przeprawach wprawdzie wzrósł, ale łącznie tylko o ok. 50 tys. pojazdów na dobę (dane z marca br.).

Gdzie podziały się pozostałe samochody? Warszawscy urzędnicy biorą pod uwagę dwa warianty i oba korzystne z punktu widzenia miasta oraz jego struktury przestrzennej. Pierwszy to wybór tras alternatywnych z dala od miasta dla ruchu tranzytowego, który był obecny na zamkniętym moście. Drugi, również prawdopodobny, to przesiadka na komunikację miejską, w tym nową linię metra z przejazdem pod Wisłą.

Warto przypomnieć, że także w Gdańsku mieliśmy podobne sytuacje, gdy tymczasowo wyłączano z ruchu strategicznie ważne ulice lub je zwężano.

Tak się stało podczas zamknięcia Podwala Grodzkiego. Przez pierwsze dni panował wprawdzie chaos komunikacyjny, po czym sytuacja na tyle się ustabilizowała, że bez przeszkód prowadzono kilkumiesięczny remont.

Innym przykładem może być zwężenie al. Grunwaldzkiej we Wrzeszczu i wytyczenie buspasów (na wniosek FRAG-u) podczas remontu torowiska tramwajowego. Wówczas również okazało się, że nawet ograniczony przekrój alei jest wystarczający dla przeniesienia ruchu samochodowego i dla jej zwężenia we Wrzeszczu nie jest potrzebna kontrowersyjna Droga Czerwona.

Miejsca

Zobacz także

Trasa Gdańsk Południe-Wrzeszcz (GPW - Nowa Politechniczna) (57)

Opinie (471) 5 zablokowanych

  • 2015-04-01 12:12

    Z budową dróg jest jak z budową wałów przeciwpowodziowych.

    Badania, doświadczenia innych dowodzą, że ani coraz szersze drogi, ani coraz wyższe wały nie rozwiązują problemu, odpowiednio, korków i powodzi.

    Ale "chłopski rozum" nie potrafi tego ogarnąć.

    9 lat

    • 19 3

  • 2015-04-01 12:15

    NIECH FACHOWCY ROZTRZYGAJĄ (7)

    Panuje u nas dość dziwna tendencja aby wypowiadały się na określony temat osoby niekompetentne- np leczeniem ludzi nie zajmuje się hydraulik lecz lekarz/pytam czy poddalibyście się operacji którą na was przeprowadzał by hydraulik.Nie może o kształcie miasta decydować ogół mieszkańców lecz grono architektów urbanistów a do podjęcia prawidłowej decyzji potrzeba badań, natężenia ruchu , wizualizacji przestrzennej, badań zanieczyszczenia środowiska, bezpieczeństwa ruchu itp. - dlatego pytania redaktorów i działania FRAG-u są bez sensu.Niech ludzie z FRAG -u, zajmują się pracą na której się znają. Gdańsk ma już za dużo oszołomów i nie potrzeba ich więcej.

    danziger

    9 lat

    • 14 25

    • 2015-04-01 12:22

      jak na razie twoje kompetencje dotyczące sposobu projektowania miast (1)

      przy wykorzystaniu instytucji dialogu społecznego są ograniczone. Polecam uważne studiowanie historii na temat roli małej dziewczynki w noweli Andersena pt. Szaty Króla. Eksperci lubią duże projekty, mieszkańcy mają od nich duużo większą wiedzę na temat lokalnych szczegółów. Bez partycypacji społecznej miasto się zamieni w węzeł dróg pseudoszybkiego ruchu i stanie się wylęgarnią frustratów wściekłych na miasto, że nie buduje piętrowych darmowych parkingów w miejscu wyburzonych domów.

      9 lat

      • 12 5

      • 2015-04-02 14:57

        dialog spoleczny

        To z katalogu socjalistow.
        Lubia to, bo zawsze uwazaja ze spoleczenstwo to oni........ ;)

        9 lat

        • 1 0

    • 2015-04-01 12:34

      (2)

      Ale FRAG to właśnie nie hydraulicy, a grupa ekspertów - m.in. z zakresu infrastruktury drogowej.

      ja

      9 lat

      • 15 5

      • 2015-04-01 13:21

        (1)

        Chyba architektury. Na pewno nie inżynierii drogowej

        9 lat

        • 6 5

        • 2015-04-02 14:59

          architektury tez nie ;)

          9 lat

          • 0 0

    • 2015-04-01 12:47

      Niech fachowcy roztrzygają (1)

      Znam fachowców, którzy tylko pozostawili po sobie zniszczenia!! Jedno jest pewne tego co zburzymy nikt już nam nie odbuduje!!! A nowe projekty nie są zachwycające!!

      Janusz001

      9 lat

      • 12 1

      • 2015-04-02 00:52

        Takim pseudofachowcem jest W. Bielawski schowany ostatnio przez Budynia.

        9 lat

        • 2 1

  • 2015-04-01 12:25

    tak czy siak (3)

    Powinna istnieć trasa tramwajowa z Migowa do Wrzeszcza. Jeżdżę codziennie w stronę Jelitkowa autem bo póki co nie ma innej alternatywy.

    a

    9 lat

    • 15 1

    • 2015-04-01 12:34

      szczerze powiem, że mało mnie to obchodzi. (2)

      od września będziesz miał alternatywę w postaci PKM.

      9 lat

      • 4 3

      • 2015-04-01 12:51

        dojazd z Migowa w stronę Jelitkowa PKMką?

        Misiu drogi, nawet nie apeluję, byś włączył myślenie. Musiałbym Ci długo tłumaczyć co to znaczy. Ale może zrozumiesz, jak dorośniesz, będziesz miał dzieci i pracę w określonych godzinach.

        9 lat

        • 3 6

      • 2015-04-02 15:01

        bilety po ile?

        I jaka czestotliwosc

        9 lat

        • 0 0

  • 2015-04-01 12:26

    koszt wyburzenia. (1)

    13 budynków z wyburzeniem za 2 mln PLN ? To chyba sam koszt ich rozebrania bez wartości nabycia ich prawa własności ?

    9 lat

    • 9 2

    • 2015-04-01 12:28

      A może są już własnością miasta?

      9 lat

      • 1 2

  • 2015-04-01 12:35

    "wyburzenie 34 budynków... (5)

    ...pochłonie, wraz z przesiedleniami 131 osób, ok. 2 mln zł." czyli ok 15.300 pln/osobę (razem z wyburzeniami). suuuper. to faktycznie dobrze dla tych ludzi. kto to wylicza? to już człowiek i jego dom nie mają znaczenia??? nie dziwcie się potem, że ludzie nie chcą, żeby budować drogi, skoro zakłada się takie śmieszne odszkodowania....

    a to polska właśnie

    9 lat

    • 11 6

    • 2015-04-01 15:26

      (2)

      A chciałbyś tam mieszkać ? bo ja nie. Gdybym tam mieszkał, to bardzo bym się ucieszył, gdybym miał możliwość zamieszkać gdzieś indziej.

      9 lat

      • 3 4

      • 2015-04-02 00:56

        Jesteś niepoważny,

        ludzie mają swoje miejsce tam gdzie im się dobrze mieszka i identyfikują się z tym miejscem. Ale co Ty o tym wiesz skoro nawet nie wiesz skąd jesteś...

        9 lat

        • 3 1

      • 2015-04-02 00:58

        A mnie jest tam dobrze i cudownie, wszędzie blisko.

        Ale Ty wolisz jeździć autem 2 godziny codziennie..

        daszek

        9 lat

        • 2 1

    • 2015-04-01 17:04

      (1)

      Odszkodowania? A skąd w ogóle założenie,że a) wyliczenie to pokrywa odszkodowania b) budynki są własnością prywatną, a nie miasta? Zapewne są komunalne, miasto by ich nie sprzedało, planując tam drogę lub tramwaj.

      gdańszczanin

      9 lat

      • 4 1

      • 2015-04-01 22:46

        dobrze kombinujesz,

        ale jednocześnie wytłumaczyłeś też fatalny stan technoczny budynków, który powoduje, że nieliczni krzykacze wołają by wyburzyś te "slumsy"

        9 lat

        • 1 0

  • 2015-04-01 12:44

    Wyburzać?

    Ludzie !!! Po co komu kamienice, walące się i cuchnące!!! Wyburzyć wszystko i zalać asfaltem!!!!
    Znam takich co tak myślą więc zalecam ostrożność z ich nowoczesnością. Ja osobiście wolę projekt FRAG-u.

    Janusz001

    9 lat

    • 16 10

  • 2015-04-01 12:51

    prima aprilis?

    żeby tramwaje stały w korku za samochodami? to już lepiej zróbcie tramwaje na południu gdańska, tak jak było w pierwotnych założeniach.

    A.

    9 lat

    • 10 8

  • 2015-04-01 13:07

    heh ;) bzdury i propaganda. (4)

    "Przywołane przez Kuropatwińskiego stwierdzenie o wpływie dróg na zachowania komunikacyjne doskonale zostało potwierdzone podczas awarii Mostu Łazienkowskiego w Warszawie. Ta strategiczna dla stolicy przeprawa przez Wisłę nie działa już od ponad miesiąca i jak się okazuje, jej brak przyczynił się do zmniejszenia ruchu aut."
    To jest przepraszam czyja opinia? Bo na pewno nie warszawiaków, którzy zamknięcie mostu zupełnie inaczej oceniają... aut nie ubyło, korki były prze-potężne i skończyło się to wszystko paraliżem. Kto ma znajomych warszawiaków ten wie. Nie łykajcie takich głupot.

    9 lat

    • 10 17

    • 2015-04-01 13:17

      " Bo na pewno nie warszawiaków, którzy zamknięcie mostu zupełnie inaczej oceniają." (1)

      Od kiedy opinia ludzi ma prymat nad (podanymi w artykule) twardymi danymi o liczbie samochodów na innych mostach?

      9 lat

      • 8 2

      • 2015-04-02 15:04

        no no

        przeciez obowiazuje dialog spoleczny ;)
        To juz opinia ludzi sie nie liczy jak jest nie po mysli frag?

        9 lat

        • 1 0

    • 2015-04-01 22:51

      nie zrozumiałeś. (1)

      Skoro mostem jeździło 100000 samochodów, a teraz jeździ 0, liczba samochodów w mieście zmalała o 50000, to znaczy że pozostałe jeżdżą innymi mostami, zwiększając tam korki, proste?
      Ale okazało się, że pozostałe 50000 znalazło lepsze rozwiązanie.
      (Przepraszam za uproszczenie, że 1 auto = 1 osoba, nie tak znowu dalekie od prawdy)

      też mam znajomych

      9 lat

      • 4 1

      • 2015-04-02 15:06

        moze niech zlikwiduja

        Jeszcze kilka mostow w Wawie? ;)

        9 lat

        • 2 0

  • 2015-04-01 13:12

    Trzeba być idiotą by proponować tramwaj w jezdni razem z samochodami w tak zakorkowanym miejscu (1)

    To po co ten tramwaj? By stał razem z samochodami w korku? Kto ma się przesiadać na komunikację miejską, która będzie stała tak samo jak samochody? Macie ludzi za idiotów?

    9 lat

    • 16 16

    • 2015-04-01 14:07

      ruch samochodowy WON z centrum

      będzie tramwaj, po co wtedy auto? kolejny baran z jakiegoś Banina, który myśli, że drogi są budowane tylko dla niego.

      9 lat

      • 9 2

  • 2015-04-01 13:27

    eo

    Na moje to taki żart primaaprilisowy!!! i tyle.

    d

    9 lat

    • 3 5

3
4
5
6
7

alert Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.

Najnowsze

więcej wiadomości (57)

Najczęściej komentowane

Nawet 1,2 tys. zł dopłaty. Bon energetyczny zależny od dochodu

Bon energetyczny nawet 1,2 tys. zł dopłaty

"Po co się tak oszpecać?!" Ogolona głowa u kobiety

Ogolona głowa u kobiety wywołuje emocje

więcej

Najczęściej czytane