Biuro Rozwoju Gdańska przekonuje, że ul. Nowa Politechniczna jest niezbędna dla rozwoju Gdańska. Poniższy artykuł jest odpowiedzią na prezentację Forum Rozwoju Aglomeracji Gdańskiej przedstawioną podczas wtorkowej dyskusji na temat tej ulicy.
i Mozarta , odetchną też mieszkańcy ul. Schuberta i Sobieskiego .
) z Gdańska Południe do Wrzeszcza (około 40 proc. wszystkich podróży dom - praca/szkoła - dom z dzielnicy Południe odbywa się w kierunku Wrzeszcza).) jest budowa wydzielonego torowiska [propozycja FRAG-u zakłada torowisko współdzielone z autami na odcinku ok. 150 m, a na pozostałej części odseparowane od aut; dł. całej trasy tramwaju wzdłuż ul. Nowej Politechnicznej od Nowej Bulońskiej Północnej do Placu Komorowskiego to ok. 5 km - dop. red.]. Wyburzenie budynku przy ul. Do Studzienki (oficjalnie powodem był fatalny stan techniczny) oraz budynki na odcinku Grunwaldzka-Fiszera, których rozbiórka jest niezbędna dla realizacji Nowej Politechnicznej wg urzędników.
2015-04-03 09:21
Byłam na tym spotkaniu w Szkole.Bardzo sie ciesze,ze w koncu cos sie dzieje z ta ulica.Znikna nareszcie te stare smierdzace rudery.A ze sa ludzie ktorym to sie nie podoba to normalne w naszym kraju.U nas musi zawsze byc roznica zdan.Panie i panowie z rady dzielnicy nie bracie zabytow,ktore nie sa zabytkami,a ruderami.Dzieki pobyslodawcom budowy tej ulicy.
2015-04-03 10:01
to pracownice urzędu. MAMY CIĘ. A teraz wracaj do pracy i nie marnuj naszych podatków.
2015-04-03 10:51
przez to, że miasto od kilkudziesięciu lat blokuje remonty. Celowo.
2015-04-03 12:27
zwykle ruchu ludzi wyprowadzających się w wyniku takiej polityki coraz dalej od centrum. Klasyczny przykład to rezerwa terenu pod "Drogę Czerwoną" degradującą walory zabudowy dolnego Wrzeszcza.
2015-04-03 09:21
Czytając negatywne opinie odnoszę wrażenie iż piszą je osoby które nigdy nie jechały ulicą Sobieskiego i Schuberta w godzinach rannych lub popołudniowych .
Proszę osoby które negatywnie piszą o Nowej Politechnicznej aby spróbowały przejechać w/w ulice w godzinach szczytu a z pewnością zmienią zdanie na ten temat .
2015-04-03 09:30
A myślisz, że dwa pasy się nie zakorkują ? Pojedzie tamtędy więcej samochodów a i tak wszystkie staną przy Grunwaldzkiej. Będzie tak jak rano na Havla przy dojeździe do Armii Krajowej. Czasowo nikt nie zyska tylko przybędzie samochodów kawał dzielnicy zmieni się w ściek komunikacyjny.
2015-04-03 09:41
Szanowny Mieszkańcze!
Nie tylko codziennie jeżdżę w godzinach szczytu, poza godzinami szczytu, w świątek, piątek i niedzielę tymi ulicami, ale i mieszkam na jednej z nich.
Ulice są zakorkowane, ale nie w tak dramatyczny sposób, jaki opisuje to BRG. Poszerzanie ul. Do Studzienki z pewnością nie zmniejszy korków w tym rejonie. Usprawnienie transportu zbiorowego - tak.
2015-04-03 10:50
To chyba chcesz aby ruch się nimi nie odbywał. Nikt nie mówi, że ma być poszerzona trasa. Obecnie jest ona 1+1 i tak też będzie, ale przebieg będzie inny.
Frag pokazuje jakby było gdyby wybudowano 2 jezdnie, a z tego co cały czas się mówi to ma być tylko 1 jezdnia + tramwaj. Co śmieszniejsze UM nawet nie wie czy wybuduje tą jezdnie, a jedyne co jest pewne, że powstanie tramwaj.
Więc skoro ma powstać tramwaj z którego mają korzystać mieszkańcy to niech on tak powstanie aby był dobrą alternatywą i nie stał w korku na studzienki.
2015-04-03 10:56
Na "zachodzie" dawno zrozumieli, ze należy położyć nacisk na komunikacje zbiorową - nie samochodową. Dziesiątki lat praktyki tego ich nauczyły. BRG chce na kilkadziesiąt lat wyburzyc pas szeroki na kilkadziesiąt metrów - bo być może w 2040r bedzie przejezdżać tędy więcej aut... Praktyka zachodnia pokazała, ze ruch bedzie się zmniejszać.
2015-04-03 11:35
Teraz może zrobią tylko pasy 1+1 ale kamienice wyburzą bo chcą zostawić rezerwę pod 2+2 i tak oto kolejny fragment miasta stanie wygonem z dzikimi parkingami w błocie. Taki stan będzie trwał dziesiątki lat bo z rezerwy nikt nie odważy się zrezygnować (vide Droga Czerwona) a kolejne pasy drogi i tak nigdy nie powstaną bo są po prostu szkodliwe.
2015-04-03 10:13
Wiecej ludzi wsiadzie w samochod, bo przeciez droga szeroka a i tak sie zakorkuja - przy ul. Grunwaldzkiej. A okolica zysk potworny smrod i lomot.
2015-04-03 10:46
A na czym bazuje Twoja opinia. Na wizualizacji przygotowanej przez FRAG dotyczącej jak będzie wyglądać droga planowana przez UM? Nie sądzisz, że wizualizacja jest specjalnie zmanipulowana?
Moim zdaniem wizualizacje Fragu są specjalnie zmanipulowane i ukazują przebieg w taki sposób, aby ludzie tak myśleli jak ty. Czyli pokazano, że UM planuje tam mega autostradę. Prawda jest taka i potwierdza to dzisiejsza wypowiedź, że UM jeszcze nie zaplanował drogi do końca.
Z artykułu wynika, że UM planuje póki co tramwaj i jedną jezdnię po 1 pasie w każdym kierunku z rozszerzeniami na skrzyżowaniach z innymi drogami. A pod drugą jezdnię ma zostać rezerwa, która może kiedyś będzie wykorzystana, a znając życie nie będzie.
Nie prawdą jest, że więcej ludzi wsiądzie do aut. Obecnie coraz więcej się przesiada na KM z bardzo prostej przyczyny, bo i tak nie mają gdzie auto zaparkować. Więc trzeba budować tak skrzyżowania, aby nie kolidowały z tramwajami, bo one jak widać mają być podstawą KM w Gdańsku. Drogi mogą być wąskie, ale skrzyżowania muszą być szerokie i przemyślane, aby auta tam stały jak najkrócej i nie uprzykrzały ludziom życia.
2015-04-03 10:54
Każde poszerzenie daje złudę poprawy komunikacyjnej albowiem zawsze też jest jakaś zwężka. Czynnikiem tworzącym korki na szerszej ul. Do Studzienki czy Miszewskiego, w obie strony BEDZIE ZAWSZE JAK I TERAZ, Al. Grunwaldzka. Tramwaj dodatkowo wymusi zmianę organizacji lewoskrętów z Miszewskiego w stronę Gdańska i z Do Studzienki w kierunku centrum Wrzeszcza czyli kumulacja pojazdów będzie większa jak dotychczas, bo czasy zjazdów z pasów będą krótsze lub czas oczekiwania dłuższy..
Trzeba mieć naprawdę mało wyobraźni, żeby uważać że Nowa Politechniczna rozwiąże problem, nie, nie rozwiąże żadnego a co zostanie zniszczone bezpowrotnie, tego odtworzyć się nie da.
2015-04-03 14:58
wyjdź z warunków technicznych i licz:
chodnik - dwa pasy ruchu (+ prawo/lewoskręty), dwa tory ze skrajnią, dwa pasy ruchu, trawnik, ścieżka rowerowa dwukierunkowa, chodnik. Czyli:
1,5m, 2x3,5m, 7,5m, 2x3,5m, 0,5m, 2x1,5m. 27,5 metra szerokości. A to bez "dodatków" w obrębie skrzyżowań.
2015-04-03 12:49
Mieszkalam na tej ulicy 30 lat, w czasach, gdy nikt nie slyszal o korkach. Bo korki tworza samochody, ich ilosc, stwarzanie szerokich ulic i propagowanie poruszaniem sie samochodu. Lobby samochodowe rzadzi.
2015-04-03 09:23
Dość już nieudolnych koncepcji BRG!!!!
2015-04-03 09:28
Krew się gotuje czytając takie teksty, jak ten.
Ale aby Gdańsk nie stał się skansenem, potrzebuje nowych inwestycji.
Można się obrażać i dąsać na nowe drogi, ale to one stanowią krwiobieg miasta, (...)
To te, (sic) rzekome dewastacje pozwalają mieszkańcom na większą mobilność.
Konsekwentnie, od lat miasto rezerwuje tereny przeznaczone pod realizację Nowej Politechnicznej.
Do pierwszych argumentów szkoda czasu się odnosić, pozostaje ostatni. Trasa przez ul. Powstańców Warszawskich (od Nowych Ogrodów, przez Suchanino, Królewską Dolinę, aż do Wrzeszcza) posiada rezerwy terenowe od ok. 100 lat, w znakomitej większości wciąż możliwe do wykorzystania.
Rezerwy terenowe były i w rejonie skrzyżowania ul. Do Studzienki z al. Grunwaldzką, ale przez bezmyślną politykę rozwojową miasta zostały zmarnowane przez bezwartościową architektonicznie i kulturowo zabudowę:
1) Dom Towarowy Jantar;
2) bloki mieszkalne w kwadracie ulic: Do Studzienki, Politechniczna, Bohaterów Getta Warszawskiego, al. Grunwaldzka;
3) budynek szeregowy przy ul. Bohaterów Getta Warszawskiego;
4) budynki na terenie Politechniki: wydziały OiO i EiA, budynek przy ul. Gen. Fiszera 14, budynek przy ul. Jana Sobieskiego 7.
Wniosek? Planowanie przestrzenne to trudna dziedzina, wymagająca myślenia i przewidywania na dziesiątki lat naprzód, a jedną bezmyślną inwestycją można zepsuć układ przestrzenny miasta na stulecia. Władze miasta (jeszcze cesarskie!) przed stu laty przewidziały poprowadzenie w tym rejonie linii tramwajowej i pozostawiły w większości wciąż dostępną rezerwę terenową! To bezmyślna rozbudowa campusu Politechniki i kompletnie niepasująca do charakteru dzielnicy zabudowa blokowa rejonu skrzyżowania al. Grunwaldzkiej z ul. Do Studzienki spowodowała obecny problem.
Ale: jednego błędu nie wolno -- nie wolno -- naprawiać innym. Szkody będą nieodwracalne; wystarczy zobaczyć, jaki problem obecnie niesie bezmyślne ulokowanie kilku zaledwie budynków, tu zaś mówimy o potężnej inwestycji drogowej.
2015-04-03 11:36
podtrzymując tezę o potrzebie budowy linii tramwajowej.
2015-04-03 11:45
Nie, chodzi o to że błędy popełnione w latach 70-tych i kolejnych maskuje się potrzebami polegającymi na wyburzeniach nie tego co zburzone byc powinno.
2015-04-03 12:02
"Krew się gotuje czytając" - no, no, wyedukowane ma Pan krwinki, skoro umieją czytać ;)
2015-04-03 09:32
Cytując wypowiedź Jerzego Janowicza po kolejnym błędzie sędziego :
How many times? HOW MANY TIMES ?!
Każda "Nowa" projektowana w Gdańsku ulica degraduje przestrzeń publiczną, marnotrawiąc teren miejski i zamieniając okolice w wymarłe półpustynie. Martwa Nowa Wałowa, nieprzyjazna i wiecznie zakorkowana Nowa Słowackiego, teraz Nowa Spacerowa i Nowa Politechniczna. Drogi BRG - nie idź tą drogą.
Mamy DUŻO więcej samochodów niż wszystkie porównywalne metropolie zachodnie a mimo to w Gdańsku poruszamy się najszybciej w Polsce a szczytowe korki są relatywnie symboliczne.
DLACZEGO konsekwentnie i z uporem maniaka BRG forsuje szerokie, arterie zachęcające do szybkiej jazdy I odstraszające ludzi do przebywania w ich okolicach. DLACZEGO budując nakładem setek milionów złotych nowe linie komunikacji miejskiej (PKM, tramwaj) od razu zastanawiamy się nad umniejszeniem ich roli i konkurencyjnymi trasami szybkiego ruchu dla samochodów (Nowa Spacerowa i Nowa Politechniczna). To wygląda na dywersję i CELOWE działanie na szkodę miasta.
2015-04-04 20:25
Dawno nie czytałem takich bzdur.
Mamy DUŻO więcej samochodów niż wszystkie porównywalne metropolie zachodnie. Nie jesteśmy jako Gdańsk żadna metropolią. A na zachodzie korki są gigantyczne i samochodów więcej niż u nas. Oczywiści trzeba u nas Korei to może zadowoli wielu podobnie myślących.
2015-04-05 08:35
Chyba masz kłopoty z rozumieniem słów pisanych.
Da się wyraźnie odczytać, że mimo iż w mieście jeździ więcej samochodów przypadających na 1 mieszkańca niż w mnóstwach innych metropolii zagranicznych oraz największych aglomeracjach miejskich w Polsce, korki są tutaj stosunkowo niewielkie i dotyczą niewielu miejsc w gdańskiej komunikacji.
Tak po prawdzie jest w Gdańsku tylko kilka wrażliwych miejsc i kilka wrażliwych arterii, do tego zatkane stosunkowo krótko choć zdarza się (3-4 x w roku) tzw "czarny dzień" kiedy wszystko potrafi stać do 3-4 godzin, nawet gdy nie ma wypadku czy awarii tramwaju.
Tak po prawdzie idea przesłania jest taka (i ja się do niej przychylam jak i wielu mych znajomych), że nie powinno się budować szerokich arterii a wręcz uspokajać ruch. Im gorzej z przepływnością ruchu na ulicach, tym mniej samochodów się po nich porusza. To zjawisko odkryto już dawno temu i jest w wielu miastach na świecie wprowadzane a tu masz ci klops BRG jest na etapie lat 50-tych XX wieku.
2015-04-03 09:36
nie bójcie się. Władza jak zwykle wie lepiej. Szkoda słów.
2015-04-03 09:51
Cytat ze słów pani Edyty Damszel-Turek:
"Aby Gdańsk nie stał się skansenem, potrzebuje nowych inwestycji. Można się obrażać i dąsać na nowe drogi, ale to one stanowią krwiobieg miasta, zwiększają atrakcyjność inwestycyjną i kreują miejsca pracy. To te, rzekome dewastacje pozwalają mieszkańcom na większą mobilność."
Po pierwsze: To nie są rzekome dewastacje, a prawdziwe. Vide Stocznia, gdzie pobudowano Nową Wałową, wyburzając najcenniejsze obiekty np. Willę Dyrektora.
Po drugie: Słaby to argument, że FRAG optuje za skansenem w Gdańsku. Ktokolwiek choćby w podstawowym zakresie czyta miejskie media wie, że FRAG, czyli Forum ROZWOJU Aglomeracji Gdańskiej to grono młodych fachowców, związanych z szeroko rozumianą polityką przestrzenną, urbanistyką, transportem miejskim. To FRAG postuluje budowę wysokościowców w Gdańsku, nowoczesny rozwój terenów postoczniowych, wykorzystujących Waterfront, rozbudowę sieci transportowej, rewitalizację - w duchu nowoczesności - ulicy Ogarnej, Szerokiej, Głównego i Dolnego Miasta.
Zastanawia mnie, dlaczego pani wicedyrektor BRG Edyta Damszel - Turek, już na starcie, idzie w ten sam agresywny, pogardliwy sposób komunikacji, co wiceprezydent Wiesław Bielawski? Wyszydzanie zaangażowania mieszkańców, pogardliwe komentarze, personalne zaczepki, szafowanie bzdurnym argumentem "FRAG chce skansenu" nie zjednuje urzędnikom żadnych sojuszników do wypracowania kompromisowej koncepcji na Nową Politechniczną. To doprowadzi do okopania się BRG / DRMG/ WPR / Prezydenta Bielawskiego w swojej twierdzy, odgrodzenia się murem cynizmu i pychy od potrzeb mieszkańców.
Czy nie warto spróbować inaczej? Czy nie lepiej przeprowadzić rzetelne konsultacje i włączyć zainteresowanych aktywistów miejskich do prac koncepcyjnych na Nową Politechniczną?
To jedyna droga, by tej inwestycji nie zablokować na poziomie pozyskania funduszy europejskich. Bo Bruksela w nowym rozdaniu środków stawia sprawę zdecydowanie: albo nowa inwestycja transportowa doprowadzi do ograniczenia ruchu samochodowego (i to trzeba wykazać we wskaźnikach i analizach, jak), albo pieniędzy unijnych nie dajemy.
Pytanie jest jednak podstawowe: czy włodarzom Miasta Gdańska rzeczywiście zależy na ograniczaniu transportu indywidualnego, czy też liczą, że za kasę z Brukseli wybudują tramwaj, a cześć kaski zakombinują na przygotowanie zaplecza do budowy 4-pasmowej drogę dla samochodów?
2015-04-03 10:22
Mlodych to moze tak ale fachowcow?
2015-04-03 10:48
Problem, w tym, że ani Wy z FRAG-u nie macie społecznego zaufania za swe najczęściej bzdurne koncepcje ani tym bardziej BRG, za przygotowywanie gruntu pod przyszłe miejskie "przewały".
Tak naprawdę tworzycie widowisko zwące się, walką buldogów.
Tak czy inaczej niezależnie od koncepcji FRAG czy BRG, dla Was mieszkańcy to wyłącznie dłużnicy Waszych pomysłów, choć nikt z Nas takich zobowiązań nie zaciągał.
2015-04-03 12:30
możesz się wypowiadać jedynie we własnym imieniu.
2015-04-03 15:45
Nasz kraj stał się państwem urzędników. Ja wychodzę z założenia, że głosując na urzędników samorządowych wybieram ludzi, którzy będą pełnić jedynie obowiązki administracyjne, natomiast wygląda to tak, że wybieramy sobie samozwańcze władze, które zachowują się jak książęta w czasach feudalnych i robią co im się podoba, kreśląc na mapach arterie, wygumkowując dzielnice. To mieszkańcy, właściciele tych gruntów powinni decydować co robić, a nie koterie urzędasów!
2015-04-03 16:37
w dobrze zarządzanych miastach ważną częścią transportu indywidualnego jest transport rowerowy - w tym coraz bardziej popularne w skali masowej rowery elektryczne. Dlaczego w Gdańsku jeszcze nie ma systemu rowerów publicznych?
Jego wprowadzenie zmieniłoby perspektywę wielu forumowiczów a może nawet "ekspertów" BRG, DRMG i BPBK.
2015-04-04 09:53
zauważenie, że rower też jest indywidualnym środkiem transportu, który może zmienić sposób patrzenia na problemy komunikacyjne miasta nie jest formą zmuszania do korzystania z niego tylko propozycją poszerzenia pola skojarzeń forumowiczów. Minusujący próbują narzucić narrację, ale na argumenty już ich nie stać.
2015-04-04 20:19
FRAG nie jest to grono młodych fachowców, związanych z szeroko rozumianą polityką przestrzenną, urbanistyką, transportem miejskim. Śmiech na sali. Do dziś pamiętam spotkanie z "fachowcami" z tejże grupy w której uczestniczyli obecny kierownik estetyzacji i młody agent z lotniska i paru innych. Niewiedza niespotykana - szok .
2015-04-03 09:54
nie wiem, co jest większym żartem. Zatrudnienie tej kobiety na stanowisku wicedyrektora czy jej odpowiedź. Czy jedno i drugie.
2015-04-03 15:10
A Ty gdzie pracujesz? Pochwal się!
2015-04-03 09:57
Brg chyba nie wie ze od niedawna zostal podłączony skrót z górnego tarasu np Suchanina przez ul. Cyganska Góra wyjazd na Sobieskiego przy Pomorskiej Szkole Rzemiosl wiec jednokierunkowe ulica wagnera mozarta argument ze ul sa rozjezdzane jest chybiony. W Koncepcji Fragu widac troske o miasto dosc mamy autostrad w miescie. Miasto dla ludzi a nie dla samochodów.
2015-04-04 16:24
Przez ulicę Mozarta dziennie przejeżdża ok. 800 samochodów. Jak masz pieniądze to się załóżmy, chętnie zarobię.
2015-04-04 18:00
wiem dobrze bo tam mieszkam, rozumiem że stoisz cały dzień na ulicy i liczysz??
2015-04-05 18:29
2015-04-03 10:02
Widze, ze miasto dalej robi propagande. Propaganda powtarzana sto razy staje sie prawda.
No coz, urzedasy zawsze mialy problem ze zmiana decyzji i przyznaniem sie do bledu. Tworzenie autostrad w miescie to generowanie smrodu, halasu, pogarszanie warunkow zycia mieszkancow.
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
