- 1 Rowerzyści dostali drogę, której nie chcą (255 opinii)
- 2 Pomogli ominąć korek i zdążyć na maturę (75 opinii)
- 3 Dziecko bawiło się na krawędzi balkonu (71 opinii)
- 4 Oni będą teraz rządzić województwem (71 opinii)
- 5 W Gdyni odłowią 80 dzików (354 opinie)
- 6 Z zakazem i narkotykami jeździł po Gdyni (46 opinii)
Kamienna pustynia na ul. Ogarnej. Czy można jeszcze uratować projekt?
Czy można wydać kilkanaście milionów złotych na przebudowę ulicy, aby utrudnić życie wszystkim jej użytkownikom? Nowa odsłona ul. Ogarnej pokazuje, że jest to możliwe. Z zastosowanych rozwiązań nie będą zadowoleni ani piesi, ani rowerzyści, ani kierowcy. Zabrakło także zieleni, na którą nie przewidziano miejsca - nawet po spodziewanej zmianie na stanowisku głównego winnego zamieszania, czyli Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków.
Do przeprowadzonych prac można jednak mieć spore zastrzeżenia:
- nawierzchnia jezdni pokryta jest nierównym brukiem,
- chodniki wykonane są z brzydkiej betonowej płytki zamiast płyt kamiennych, wzorem dotychczasowych prac realizowanych na Głównym Mieście,
- krawężniki nie zostały wyrównane do poziomu jezdni na (sugerowanych) przejściach dla pieszych, a poza nimi są dodatkowo podwyższone przez wykonanie rynsztoku,
- na całej długości wykorzystano stare krawężniki (obrzeża), które są w niektórych miejscach skrajnie wyeksploatowane i z biegiem czasu będą wymagać wymiany lub napraw,
- poza krótką zatoką na wysokości Pałacu Młodzieży brakuje wyznaczonych miejsc postojowych.
Konserwator zabytków marzył o ulicy pozbawionej zieleni
Najgłośniej jednak wybrzmiewa w mediach społecznościowych krytyka całkowitego braku zieleni na Ogarnej. Urzędnicy miejscy tłumaczą, że byli bezradni wobec wytycznych Igora Strzoka, Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków, który domagał się betonowo-kamiennej pustyni.
Nie trzeba być jednak politycznym ekspertem, aby wiedzieć, że konserwatorzy zabytków zmieniają się, a wraz z nimi podejście do kształtowania historycznej przestrzeni - także w zakresie zieleni. Jeszcze kilka lat temu, nim stanowisko PWKZ objął Igor Strzok, w Śródmieściu wprowadzano przecież wygodne kamienne płyty, a także nowe drzewa.
Decyzja konserwatora była po myśli urzędników
Urzędnicy ani projektanci nie przygotowali się jednak na nadejście nowego konserwatora, który nie będzie walczył z zielenią ani wygodą współczesnych mieszkańców. Modernizując podziemne instalacje, nie przełożono ich w sposób pozwalający wygospodarować w przyszłości miejsca w chodnikach pod drzewa. Prościej i taniej było zachować istniejący przebieg podziemnej infrastruktury, by potem mieć alibi dla braku drzew - "ponieważ infrastruktura nie pozwala na ich sadzenie".
- Jedną z przyczyn trudności z nasadzeniami drzew w ul. Ogarnej jest bardzo duże zagęszczenie sieci na tej ulicy. Na etapie wykonywania projektu dokonywane były analizy pod względem możliwości nasadzeń drzew do gruntu, ale niestety nie ma w ul. Ogarnej na to miejsca. Ponadto w trakcie realizacji natrafiamy na dodatkowe niezinwentaryzowane sieci podziemne, co dodatkowo wyklucza możliwość ich wykonania - wyjaśnia Aneta Niezgoda z Biura Komunikacji Społecznej Dyrekcji Rozbudowy Miasta Gdańska.
Gdańsk opracował wytyczne do dobrego projektowania w mieście
Gdański Standard Ulicy Miejskiej. Przyjęto nowe wytyczne
Trasa rowerowa po kocich łbach oznacza konflikt z pieszymi
Na ten moment nie słychać także zapowiedzi ewentualnego "zeszlifowania" kostki kamiennej wzorem przebudowanego kilka lat temu odcinka ul. Ogarnej pomiędzy ul. Podgarbary a Garbary, gdzie wzdłuż krawężników wykonano specjalne pasy z płaskiego bruku dla rowerzystów. Podobne rozwiązanie spotkamy też na ul. Jaracza.
Dodajmy, że ul. Ogarna jest jedyną trasą rowerową przez Śródmieście. Utrzymanie w jezdni niewygodnego bruku będzie oznaczało jazdę po chodnikach i konflikty z pieszymi. To samo dotyczy użytkowników hulajnóg, dla których zastosowany bruk jest barierą nie do pokonania.
Konserwatorski sprzeciw wobec niepełnosprawnych
Bruk to również ogromna bariera dla osób niepełnosprawnych ruchowo. Podobnie jak pozbawienie chodników ścieżek naprowadzających dla niewidomych i słabowidzących.
Należy zatem zastanowić się, czy mamy wobec osób z dysfunkcjami stosować historyczne podejście do zamykania ich w przytułkach, czy jednak uwzględniać ich potrzeby w przestrzeni publicznej? Poprawna odpowiedź może być tylko jedna. Choć w przypadku konserwatora nadal zdaje się dominować średniowiecze mentalne w tym zakresie.
Niepełnosprawni zyskają dostęp do stojaków rowerowych. Nietypowa inwestycja we Wrzeszczu
Kiczowate chodniki, które będą parkingami?
Parodią historyczną i pastiszem można natomiast określić wygląd chodników. Płytki ułożono we wzór karo, ale bez infuł, czyli specjalnych płytek po bokach. Nie wygrała zatem ani ultrakonserwatorska wizja rewaloryzacji ulic, ani wygoda pieszych czy estetyka.
Niewykluczone, że część chodników stanie się wkrótce także parkingami, bo samochody - choć są stosunkowo nowym wynalazkiem - są już przez urząd konserwatora w pełni tolerowane.
- Obecnie trwa aktualizacja projektu docelowej organizacji ruchu. Montaż słupków jest jednym z wytycznych zarządcy drogi. Po zaktualizowaniu projektu będziemy znali dokładną liczbę przewidzianych słupków na ul. Ogarnej - informuje Niezgoda.
Prace budowlane jeszcze przez kilka miesięcy, ale czy warto?
Dyrekcja Rozbudowy Miasta Gdańska, która realizuje wraz z Gdańską Infrastrukturą Wodociągowo-Kanalizacyjną przebudowę ul. Ogarnej, zapowiada w najbliższych dniach przesunięcie frontu robót na kolejny odcinek w kierunku ul. Pocztowej.
Docelowo przebudową zostanie objęta ul. Ogarna aż do ul. Garbary. Zakończenie wszystkich robót planowane jest w II kwartale przyszłego roku. Wykonawcą robót wartych ok. 15,5 mln zł, wyłonionym w przetargu, jest firma Prasbet z Grudziądza.
Biorąc jednak pod uwagę nieuniknione zmiany na stanowisku Pomorskiego Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków, mianowanego przez wojewodę na wniosek Generalnego Konserwatora Zabytków, należy zastanowić się: czy wstrzymać dalsze prace budowlane celem dokonania korekty projektu i uzgodnienia z nowym konserwatorem, który wykaże się większym zrozumieniem dla współczesnych potrzeb mieszkańców?
Jak powinny się zmienić Długie Ogrody? Obawa przed dominacją turystów
Jak należy projektować chodniki w Trójmieście?
Miejsca
Opinie (233) 10 zablokowanych
-
2023-11-24 11:52
Opinia wyróżniona
Ten szifowany bruk w Poznaniu (zdjęcie nr 7 ), wygląda świetnie (1)
Przecież o to chodzi, aby nawierzchnia była funkcjonalna i przyjazna mieszkańcom i turystom.
Można... no można.- 54 5
-
2023-11-24 16:35
Bruk na miarę naszych czasów
- 5 0
-
2023-11-24 12:46
Opinia wyróżniona
zgadzam sie ... ja to mam to samo wrazenie (2)
wszystko robione na odwal, bez planu, tylko aby odpękac. Przyjęto w gdansku jakiś standard i powinno się tego trzymać a nie budowanie tych pustyń. To samo z asfaltem dla rowerzystow..wszdzie byl czerwony, taraz kazda naprawa to czarny asfalt brak wyobranzi
- 38 9
-
2023-12-03 21:49
Za to wszystko możemy podziękować temu głupiemu pisowskiemu konserwatorowi.Remont mostu w Tczewie też on wstrzymał.
- 0 0
-
2023-11-24 13:44
ale do kogo pretensje
dowiedz się jaki był pierwszy pomysł na Ogarną a później dyskutuj. koserwator zażyczył sobie takiego wyglądu i do niego pretensje. Co ma teraz zrobić Miasto? Nakazać przekładać nawierzchnię? Kto za to zapłaci? Wykonawca? Jak Miasto zapłaci to znajdzie się taki co się spyta: na jakiej podstawie? Marnotrawstwo!
Poszukajcie dalej, jakie sądowiedz się jaki był pierwszy pomysł na Ogarną a później dyskutuj. koserwator zażyczył sobie takiego wyglądu i do niego pretensje. Co ma teraz zrobić Miasto? Nakazać przekładać nawierzchnię? Kto za to zapłaci? Wykonawca? Jak Miasto zapłaci to znajdzie się taki co się spyta: na jakiej podstawie? Marnotrawstwo!
Poszukajcie dalej, jakie są pomysły konsertwatora na inne ulice w Śródmieściu Gdańska, to się za głowę złapiecie...
Za rodzaj nawierzchni, obniżenia krawężników, również dziękujcie konserwatorowi...- 8 2
-
2023-11-24 07:19
Opinia wyróżniona
Ja bym nie był aż tak krytyczny. (14)
Starano się zachować historyczny charakter ulicy. Bruk nie jest niczym nowym na gdańskich ulicach, chodniki z płyt są równe, chodzi się po nich dobrze, mogą się po nich poruszać niepełnosprawni. Nie są tak śliskie jak kamienne płyty. Stare krawężniki ze skandynawskiego granitu prezentują się o niebo lepiej niż kanciate "nówki" ze Strzegomia czy
Starano się zachować historyczny charakter ulicy. Bruk nie jest niczym nowym na gdańskich ulicach, chodniki z płyt są równe, chodzi się po nich dobrze, mogą się po nich poruszać niepełnosprawni. Nie są tak śliskie jak kamienne płyty. Stare krawężniki ze skandynawskiego granitu prezentują się o niebo lepiej niż kanciate "nówki" ze Strzegomia czy jakiegoś chińskiego kamieniołomu i jeszcze 300-500 mogą posłużyć. W starych miastach północno-zachodniej Europy są setki, jeśli nie tysiące ulic, bez żadnych nasadzeń które toną w zieleni. Są kwiaty w skrzynkach w oknach. Na chodnikach są skrzynie, beczki z drzewami, pnączami i kwiatami. Zieleń zapewniają sobie mieszkańcy i właściciele lokali na partetach bez udziału miasta.
- 101 125
-
2023-11-24 16:38
To jak pochwalasz historyczną ulice, tzn take odtworzenie, to chyba te beczki z kwiatami to zły przykład zachowania konsekwencji
- 4 1
-
2023-11-24 13:47
dla kogo jest ta ulica? (1)
bo chyba tylko dla konserwatora. Pokazano Ci przykłady jak można to zrobić, aby było i ładnie i funkcjonalnie. Ulica w mieście jest przede wszystkim dla ludzi. użytkowników, pieszych, rowerzystów, kierujących samochodami. Jest dla mieszkańców, którzy przy niej mieszkają, a którzy chcieliby latem otworzyć okna. Tymczasem konserwator załatwił im ulicę z XIX w. (a pragnę przypomnieć, że żyjemy w XXI...).
Powrót do średniowiecza czy okresu nowożytnego nie ma sensu...- 5 8
-
2023-11-24 17:55
Żeby do średniowiecza to byłoby pół biedy
ale on z upodobaniem zabrukowuje Gdańsk kocimi łbami, które były w mieście tworzone i modne, gdy maszerowały po nich okutymi butami bojówki nazistów.
- 0 7
-
2023-11-24 13:39
A jak chcesz na wózku przekroczyć ulicę? (1)
Wysoki krawężnik, rynsztok i kocie łby.
- 3 7
-
2023-11-24 15:01
najprościej - jadąc
- 3 1
-
2023-11-24 12:38
Najgorszy konserwator zabytków jakiego mieliśmy w Gdańsku
Wchodzą unijne dyrektywy odnośnie charakterystyki budynków a on nie pozwala docieplić budynku mimo że obok wszystkie budynki są docieplone. Teraz jeszcze ta sprawa na ogarnej. Mam nadzieję że w końcu straci stanowisko bo nie powinien już nigdy więcej pełnić żadnej funkcji publicznej.
- 13 9
-
2023-11-24 08:29
Zlecenie wykonane - obroniłem miasto.
A teraz poproszę o przelew na konto.
- 9 3
-
2023-11-24 08:26
(6)
Sprobuj pochodzic po czyms takim z uszkodzonymi wiezadlami kolana, urazem stawy skokowego czy o kulach pare razy dziennie. Juz nie mowie i jezdzie rowerem po takim bruku. Zeszlifowany bylby ok ale taki niestety nie nadaje sie do codziennego uzytkowania. Oczywiscie ze ladnie wyglada. Jesli sie tylko na to patrzy.
- 21 11
-
2023-11-24 16:39
Nie dla niepeł osprawnych powinno uciąć dyskusje zasadności. Nie możemy tkwić w średniowieczu.
- 1 1
-
2023-11-24 09:02
Chodzi się po chodniku. (4)
- 13 5
-
2023-11-24 13:40
Halo, tu ziemia! (2)
Jak niepełnosprawny ma przejść na drugą stronę ulicy?
- 7 7
-
2023-11-24 15:01
Normalnie, po ulicy. (1)
tam są kocie łby a nie wilcze doły ;)
Ja rozumiem z czego wynika panicznie krytyczny tekst Pana K, poza tym że jest z fragu. szkodliwej bojówki w walce z rozwojem miasta.- 10 4
-
2023-11-24 16:42
Wilcze doły to masz w mózgu jeśli posiadasz. Mam w rodzinie osobę niepełnosprawną której samodzielne chodzenie polega na "szuraniu" bardziej niż podnoszeniu nogi. Proszę nie pisać w imieniu innych ludzi.
- 3 7
-
2023-11-24 10:52
Chodnik masz od skrzyzowania, do skrzyzowania
Chyba, że tylko dookoła domu chodzisz
- 8 4
Wszystkie opinie
-
2023-11-24 07:04
A zaczęło się od Forum Gdansk (5)
Betonowe kloce, dalej to już tylko kontynuacja
- 65 14
-
2023-11-24 10:57
Skoro nie Forum to co? (2)
Targowisko jak z małej pipidówy było lepsze? A może było tam pobudować apartamentowce, albo basen? Uroda to inna kwestia, ale w mojej ocenie, Forum wygląda, jak na centrum handlowe, interesująco.
- 7 13
-
2023-11-24 11:30
Forum owszem
ale nie wyglądający na duży styropianowy kloc, jakby dinozaur miał zatwardzenie i upodobał sobie Gdańsk
- 8 3
-
2023-11-24 11:40
Kolejny raz powraca ten chwyt erystyczny:
Jak nie forum - to targowisko z pipidówy było lepsze? Uparty błąd logiczny.
O forum już napisano dosyć, szkoda czasu na powracanie do podstawowych lekcji. Dorzucić należy tyle, że straciliśmy kilka hektarów gruntu w newralgicznym miejscu miasta - przestały być naszą - miasta - własnością.- 9 3
-
2023-11-24 12:30
Ceglane i z gazobetonu lepsze?
- 5 0
-
2023-11-24 13:09
Zaczeo się od ECS.
- 4 2
-
2023-11-24 07:04
Przecież gdańszczan (5)
nazywa się w Trójmieście pieszczotliwie "betonami" ze względu na ilość takich betonowych pustyń w mieście.
Więc tradycji stało się zadość...- 33 30
-
2023-11-24 07:19
(1)
a śledzie bo?
- 9 1
-
2023-11-24 07:54
bo taki zapach
- 11 0
-
2023-11-24 08:20
Bredzisz
"Betony" wzięły się od BKS Lechia Gdańsk
Budowlany Klub Sportowy- 8 1
-
2023-11-24 08:34
Tam nie ma drzew od dawna
- 7 1
-
2023-11-24 08:46
Beton to pisze na tym forum
- 3 2
-
2023-11-24 07:06
Betonowa pustynia za kilkanascie milionow.
- 35 7
-
2023-11-24 07:08
(1)
Ciekawe czemu zrobili to ja Ogarnej gdzie "nic nie ma" a nie wymienia np na Szerokiej gdzie do Żurawia by się bruk ładniej komponował.
- 19 3
-
2023-11-24 07:13
bo przebudowa Ogarnej też była blokowana przez konserwę
- 8 1
-
2023-11-24 07:10
Konserwator jest, a potem przychodzi inny (3)
A mieszkańcy sie użerają z wizją jednego szaleńca.
- 70 17
-
2023-11-24 08:35
Gdyby nie konserwator (2)
To deweloperzy zabudowali klockami z betonu cala dostepna przestrzen
- 11 10
-
2023-11-24 13:44
(1)
Teraz dzięki konserwatorowi masz pustynię z betonu na Ogarnej. Lepiej?
- 5 2
-
2023-11-25 10:46
I tak by drzew nie posadzili bo by powiedzieli, że się nie da ze względu na instalacje podziemne.
- 1 0
-
2023-11-24 07:10
Haha (3)
Przecież to wycie na konserwatora to tylko robienie z siebie ofiary przez ekipę Dulkiewicz i to że on nie chce tam drzew to dla nich wymarzoną sytuacja, bo nie trzeba nic sadzić, podlewać a zaoszczędzone pieniądze można wydać na festyny i w przyszłości te drzewa nie będą przeszkadzać jak i tam zechcą ustawiać jarmarczne budy, tam niedługo nie będzie żadnych mieszkańców tylko totalny Disneyland dla alkoholików z zagranicy
- 89 29
-
2023-11-24 07:19
To proszę nuech konserwator się wypowie i pokaże dowody.
- 5 7
-
2023-11-24 07:21
Nie ośmieszaj się pan
A co oni mieli do powiedzenia?
- 8 9
-
2023-11-24 07:27
Czytanie ze zrozumieniem....konserwator tego pilnował. I to on miał zgodnie z przepisami do tego prawo. Problemem jest nasz konserwator, gdyż nawet pracownicy wojewody( czyli póki co pis) nie są z pracy konserwatora zadowoleni.
- 11 6
-
2023-11-24 07:11
Na Ogarnej jeździły tramwaje - czy zostaną ponownie ułożone tory? (3)
Konserwator zabytków chce historycznego wyglądu ulicy a bruk na ul. Ogarnej pojawił się dopiero wraz wybudowaniem torowiska tramwajowego, więc jeżeli ktoś upiera się że nie będzie zieleni, ścieżki rowerowej to niech zgodnie z historycznym układem dąży do ułożenia na tej ulicy ponownie torowiska a nie udawanie że jest się ekspertem i zna się na konserwacji zabytków i jego przestrzeni. Moja świętej pamięci babcia która przed wojna mieszkała na Dolnym Mieście opowiadała mi jak to się żyło w jej młodzieńczych latach.
- 41 7
-
2023-11-24 07:28
Idzmy dalej, w X wieku nic tam nie było.....może jakieś klepisko, łączka.....
- 14 0
-
2023-11-24 17:43
Ogarna (1)
Pytanie kiedy te tramwaje były , na starych zdjęciach nie ma ich , są na Długiej ,sama pamiętam jak były tramwaje i ruch samochodowy .
- 1 0
-
2023-11-24 19:02
Bo to był tor techniczny czyli nie liniowy. Ale chłop chciał zabłysnąć :P
- 2 0
-
2023-11-24 07:12
tragedia to mało powiedziane. kasa w błoto
- 45 6
-
2023-11-24 07:13
Powoli staje się to standardem (4)
Pieniądze z budżetu wyrzucone w błoto, a raczej kamień...
Zero ławek, zero zieleni, architektoniczny koszmarek
Pana konserwatora trzeba zaprosić na spacer po tej ulicy latem, powodzenia- 58 9
-
2023-11-24 08:38
Nie bylo tam zieleni za PRL (2)
Lawek tez nie bylo , o ile pamietam tam jest ograniczenie predkosci do 30 km/h wiec rowerem pojed,iesz po jezdni
- 6 2
-
2023-11-24 11:34
Ale za to nie brakowało zieleni
gdy budowano te kamieniczki przed wiekami - wystarczy spojrzeć na stare ryciny. Konserwator do szkoły marsz! Zero wiedzy o tamtej epoce w historii Gdańska.
- 6 3
-
2023-11-27 16:26
Zieleń
Przed remontem przy Pałacu Młodzież y rosły głogi. W latach 60 rosły na całej ulicy, tak samo jak na Długiej , Długim Targu i wszystkich ulicach.
- 0 0
-
2023-11-24 10:25
Standardem staje się działanie przeciw potrzebom mieszkańców. Z każdej strony, czy to urząd, konserwator, rada Miasta czy dzielnic. Przeciw pieszym, rowerzystom, kierowcom, niepełnosprawnym. Obojętnie, byle przeciw.
- 6 3
-
2023-11-24 07:18
Podpis pod zdjęciami "Krzywy bruk będzie zmorą dla każdego użytkownika ul. Ogarnej" (3)
Zgadzam się w 100%
- 44 10
-
2023-11-24 10:46
(2)
Temu też winien konserwator, czy raczej Wykonawca i nadzór?
- 4 4
-
2023-11-24 13:46
Winien konserwator! Czytałeś artykuł? (1)
Miasto chciało szlifowany bruk i płasko bez krawężników
- 3 3
-
2023-11-24 18:20
Ja jako mieszkaniec też
- 0 0
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.